國際鐵礦商吃定中國?
主持人 水均(jun1)益:歡迎您繼續收看《環球視線》。
去年中國與全球主要鐵礦石供應商的價(jià)格談判可謂是一場拉鋸戰,從年初一直談到(dào)年末。2010年轉眼快要(yào)過去3個(gè)月了,新一輪的談判又將開始,不料全球主(zhǔ)要鐵礦石(shí)供應商之一的淡水河(hé)穀坐地(dì)起價,要求(qiú)漲價80%甚至到90%。作為全(quán)球最大的鐵礦(kuàng)石買家中國來(lái)說,這是一個(gè)近乎於瘋狂(kuáng)的要價。這種看似突如其來的瘋狂要價(jià)從何而來,這種漫天要價對於中國的國民經濟(jì)和我們的(de)日常生(shēng)活會產生什麽樣的影響,中方又應該如何來應對?我們首先通過一個背景短片了解一下。
解(jiě)說:伴隨著4月1日新一輪鐵礦石價格談判截止日期的臨近,進口鐵礦石價格(gé)掀起了一波新(xīn)的上漲狂潮。作為國際三(sān)大鐵礦(kuàng)石供(gòng)應商(shāng)的淡水河穀,上周提出(chū)將礦價在2009年的基礎(chǔ)上上漲80%-90%。
作為全球鐵礦石最大的買(mǎi)家——中國鋼鐵企業將麵臨嚴峻的生存壓(yā)力。據中國鋼鐵工業協會(huì)發布的數據,2009年(nián),中(zhōng)國68家大(dà)中型(xíng)鋼鐵企業利潤同比下降31.43%,這些鋼鐵企業去年的銷(xiāo)售利潤率(lǜ)隻有2.5%,比同年期的銀行利率還要低(dī)。與之形成鮮明對比(bǐ)的是,三(sān)大鐵礦(kuàng)石供應商必和必拓??、力拓和淡水河穀,依靠鐵礦石(shí)價格上漲去年獲得了巨額的(de)收益。
對(duì)於供應商的漫天要價,中國各(gè)家鋼企均表示難以接受。昨天,中國(guó)商務(wù)部新聞發言人姚堅表示,政(zhèng)府主管部門支持(chí)鋼(gāng)鐵協會與礦商的價格談判(pàn),必要時將提供貿易手段的支持。
水均(jun1)益:有關(guān)這個話(huà)題,我們接下來還請到了一位專家,是(shì)中國科技大學的(de)博士許中波先生,一起參與我們這個(gè)討論。
首(shǒu)先有一個問(wèn)題想問(wèn)一下(xià)許先(xiān)生,現在全球這樣一(yī)個鐵礦石的市場,是一個什麽概念?是買方市場(chǎng)還是賣(mài)方市場,誰更主動一點兒呢?
許中波 北京(jīng)科技大學博士:
首先,目前是賣方市場,因為賣方屬於壟斷,它有三巨頭,壟斷全球70%以上的鐵礦石市場。
水(shuǐ)均益:那也就是說,像中(zhōng)國這樣的買家,我們多少還要求著點兒他們?
正在(zài)評論 “資源為王”的年代使礦(kuàng)商日漸(jiàn)強勢(shì)
許中波:因為鐵礦石的生產企業(yè)跟賣米的(一樣),10天(tiān)不賣它倒不了,鋼廠(chǎng)是吃飯的,三頓不(bú)吃(chī)就餓(è)得(dé)肚(dù)子慌,這就是因為(wéi)產業的特點不(bú)同。
水均益:用用我們熟悉的語言來說,它完全可以囤積居奇。
許中波:它可以斷糧。
水均益:它給你斷糧。
現在我們麵臨的這樣一種態勢,我怎麽感(gǎn)覺好像(xiàng)他們這三家大的、壟斷的,合起夥來,像中國這樣的國家非(fēi)得需要這(zhè)種鐵礦石,那我們就“吃定”你了。
正在評論 礦商為何吃定中國?
許中波(bō):對。因為他知道,將來中國在全球投產的礦(kuàng)山(shān)都要生產了,5年(nián)以後全球鐵礦石就過剩了,所以趁著中國現在自己供應不足的時候,3年之內(nèi)就是要漫(màn)天要價,把10年的錢3年賺夠了。
水均益:有的賺(zuàn)我就趕緊賺。
許中波(bō):不(bú)賺的話過期作廢,等中國在海外的(de)礦山都投產了,它就會求著(zhe)你(nǐ)了,跟10年前一樣。
水均益:那這是一個短期的投(tóu)機性質行為?
許中波:對,因為(wéi)現在的老板是獎(jiǎng)金跟收益掛鉤,我這3年賺夠了,以後(hòu)退休曬太陽去了,無所謂了(le)。
水均益:向先生怎(zěn)麽看我們中國現在這樣一(yī)個形(xíng)勢(shì)?
向(xiàng)鬆祚:中國人民大學國際貨幣研究所副所長:
我請教過我們中國鋼(gāng)鐵行業的一些專家,其實我相信(xìn)許多人可能(néng)知道更準確的數字,中國這幾年進口的鐵礦石,差(chà)不多占到國際鐵礦石出口量(liàng)的接近(jìn)一半,甚至可能更多。
許中波:去年(nián)是60%以上。
向鬆祚:60%以上(shàng)。
水均益:很多。
向(xiàng)鬆祚:你想,這是一(yī)個絕對的大買主(zhǔ),絕對的大(dà)買主為什麽在價格(gé)上好像覺得完全沒有還手(shǒu)之力呢?我請教過(guò)鋼鐵行業(yè)很(hěn)資深(shēn)的專家,他說(shuō)這裏麵的根本原因,是我們買方沒有團結起來。因為賣家就(jiù)是三(sān)個,三個他們很容易在一起合夥,按(àn)經濟(jì)學(xué)叫“共謀”,吃個飯,喝個咖啡大家就能夠談定的。但是剛才(cái)講,我(wǒ)們中國(guó)有60幾個企業,而且我們的鋼鐵協(xié)會能不能把這60幾個企業,把(bǎ)它擰成一(yī)股繩,就是一個聲音,這是一個最(zuì)大的問題。所以我想,這一次它要價90%,這就(jiù)是明著搶了,我相信這對於我們中國的鋼鐵企業是當頭一棒,我們能不能團結(jié)起來?
水均(jun1)益:而且我看新(xīn)聞,別的一些買家,比如說歐盟也不幹,歐盟(méng)鋼鐵協會也說這完全是一個(gè)不講道理的價格(gé)。但是,我們現在麵臨的形勢(shì)是什麽樣的,我們還有得談嗎,還(hái)能夠爭(zhēng)取到一個對我們有利的價錢嗎?
正在評論 中國如何打響價格“突(tū)圍戰(zhàn)”?
許中波:首先,它80%-90%的(de)漲價不是談判的基礎,這是胡喊的價格,所以中國(guó)肯定不跟它談的。因為中國希望是漲價20%,它漲(zhǎng)80%,這個差距太大了,沒(méi)辦法。
水均益:沒得談了,那我們接下來怎麽辦呢(ne)?
許(xǔ)中波:但(dàn)是澳大(dà)利(lì)亞人(rén)沒提(tí)出漲80%-90%,這隻是巴西人提(tí)出來的。所以到(dào)底澳大利亞人(rén)他們的期望(wàng)是多(duō)少,估計中方在這個情況下不會(huì)跟巴西談,跟澳(ào)大利亞談到底是……
水均益:而且我注意到有一個情況,比如說力拓今年初的一個報告預測(cè),說中國經濟要增長。而且我們注意到(dào),世界銀行今天最新的一個經濟預測,說今年中國GDP增長能達到(dào)9.5%。全世界人都在看著,一看中國經濟形勢不錯,你肯定需要更多的、大量的鐵礦石、鋼(gāng)材,那我繼續漲價。這樣的話,對我(wǒ)們來講就是一個很大的壓力(lì)?
向鬆祚:我覺(jiào)得,這個問題真是一個非常麻煩的事。你問汽車行業的專家、鋼鐵行業的專(zhuān)家,中國為什麽在國(guó)際(jì)價格舞台上始(shǐ)終好像覺得有點兒被動挨打的味道?我覺得(dé)主要是我們(men)沒有形成合力,首先我(wǒ)們國內你沒有形成合力,如果我們國內形成一個合力,我們國內是一個聲音,我覺(jiào)得這個討價還(hái)價的(de)能力是有的。當然(rán),這(zhè)一(yī)次我(wǒ)們看到一個很(hěn)好的消息,工信部和商務部打算聯手來做這個事兒(ér),通過各種辦法爭取一個更好的價格,我覺得這是一個非常好的姿態。
過去我們的汽車行業(yè)其實也(yě)吃過這(zhè)個虧,我(wǒ)們很多汽車行業都分別去跟日本談合資。
水(shuǐ)均益:結果最後被人家個個擊破。
向鬆祚:結果被別人(rén)個個(gè)擊破,然後別人拚命地抬高價格,你要(yào)跟我合資是嗎,那我抬(tái)高價格,你不來有(yǒu)他(tā)來,河北的不來山(shān)東的(de)來(lái),山東的不來江蘇的來。
水均益:許博士怎麽看,您覺(jiào)得我們中國有(yǒu)沒有能力,或者有沒有可能我們形成(chéng)一個聲音?
許中波:一個聲音在短期(qī)內做不到,因為(wéi)中國的鋼廠太多了,而且每(měi)家鋼廠老板(bǎn)都考慮本企業的效益。
水均益:像剛才向先生所說的,比如說工信部、商務部組織一下,把大夥兒(ér)團結起來。
許中(zhōng)波:做不到。但是中國政府可以做的事情就是,因為中國現在自己生產50%的鐵礦石,但是中國鐵礦(kuàng)石礦山的資源稅等負擔很重,中國政府可以提高國內鐵礦(kuàng)石的效益,把這些稅減掉。中(zhōng)國政府開一個會,應該可以變(biàn)的,這樣的話,中國鐵礦(kuàng)石自己(jǐ)產量多了(le)就少進口了,它馬上就軟下來了。
正在評論 礦石漲價(jià)會有多大的(de)“蝴蝶效(xiào)應”?
水均益:還有一個問(wèn)題,大家都說鐵礦石可能(néng)會帶動我們國民(mín)生產(chǎn)和老百姓的“蝴蝶效應(yīng)”。有人(rén)算賬,比如說如果它上漲90%,每噸鐵礦(kuàng)石上漲將近50美元(yuán),按照去(qù)年我們(men)的進口量3億(yì)噸來算(suàn)的話,今年進口要多付150億美元,這相當於1000多(duō)億人民幣。那麽這就會帶動我們的汽車(chē)、家電,甚至房地產(chǎn)漲價,會嗎?
許(xǔ)中波:今年(nián)是不(bú)會了,因為中國鐵礦石現貨價格現在已經130美元了,從60美元漲到130美元,已經漲了將近……
水均益:從某種意義上,已(yǐ)經是讓它(tā)漲了(le)80%-90%。
專家觀點 2010年(nián)鐵礦石供大於求
許中波:也就是(shì)早漲(zhǎng)過了。所以(yǐ)就是說,鐵礦石價(jià)格將來漲了40%還是50%,甚(shèn)至80%,中國到岸的鐵礦石價格還維持在現在的水平,有可能還降一些,就是中國鋼廠的(de)生產成(chéng)本不會增加,所以咱們老百姓的消費鋼材也不會增加(jiā)。
水(shuǐ)均益:您說的(de)這是短期的,如果說今年談(tán)不下來(lái),按(àn)比(bǐ)較高的這種價(jià)格進的話,那明(míng)年、後年會影響嗎?
專家觀點 2010年中國鋼材價格不(bú)會大(dà)幅上升
許中波(bō):明(míng)年現在(zài)還說(shuō)不準(zhǔn),最起碼(mǎ)今年不會(huì)受影響。
向鬆祚:但是我(wǒ)覺得這個事兒,我們更應該從戰略的角度來看(kàn),因為中國的經濟未(wèi)來還要高速(sù)增(zēng)長。你想我們中國13億人口,全世界最大的市場,很多的原(yuán)材料、戰略物資這個價格,我們(men)都要從海外進口。
水均益:對。
正在(zài)評論 中(zhōng)國的長遠對策是什(shí)麽?
向鬆祚:如果我們不能形成一個一(yī)致的聲音,不(bú)能形成一個非常強有力的談判能力,我們就要吃大虧。如果多付(fù)1000多億,其實(shí)吃掉了我們整個鋼鐵行業的利潤可能還不止。
水均益(yì):對。
向鬆祚:那(nà)就是兩個結果(guǒ),要麽(me)就是把你的利潤吃掉,要麽就(jiù)是(shì)你把價格轉嫁給下遊產業,形成價(jià)格上(shàng)升的(de)壓力,這無論如何是說不過去的。所以,其實鋼(gāng)鐵行業的(de)很多專(zhuān)家是(shì)知道的,不(bú)是說我們沒有這個談判的能力,在全世界說不(bú)過去,外國人也覺得很奇怪。
水均益:也就是說,這些國際鐵礦商他們吃(chī)定(dìng)中國或(huò)者想要吃定中(zhōng)國,也(yě)是看到了有(yǒu)機可乘。
向鬆(sōng)祚:有機可乘。
水均益:我們知道,首先(xiān)你沒有一個(gè)共同的聲音,我們有空子可鑽。再一個,也知道你必(bì)須需要這個東西(xī)。
向鬆(sōng)祚:它個個擊破。比(bǐ)如說,為什麽去年有這(zhè)種鐵(tiě)礦石間諜的問題,對吧?澳大利亞力拓公司的(de)一些人(rén)。他是幹(gàn)嗎的?他就是來竊取我們(men)各個鋼鐵公司的情(qíng)報,打探他們的消息。
水均益:底價(jià),談判底價。
向鬆祚:看看你們的底價是怎麽回事,把這個底價報出去,然後再個個擊破。然後我們的鋼(gāng)鐵公司,每個都是獨立地自己去談判,有的鋼鐵(公司)老板跟我講的時候非常(cháng)激動,他覺得中國這(zhè)麽一個泱泱(yāng)大國,這麽一點兒事都搞不定,他覺得非常氣憤……
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