國際鐵礦商吃定中國?
主持人 水均益:歡迎您繼續(xù)收看《環球視線》。
去年中國與全球主要(yào)鐵(tiě)礦石供應商的價格談判可謂是一(yī)場拉鋸戰,從年初一直談(tán)到年末。2010年轉眼快要過去3個月了(le),新一輪(lún)的(de)談判又將開(kāi)始,不料全球主要鐵礦石供(gòng)應商之一的淡(dàn)水河(hé)穀坐地起價,要(yào)求(qiú)漲價80%甚至(zhì)到90%。作為全球最大的鐵礦石買家中國來說,這是一個近乎於瘋狂(kuáng)的要價。這種看似突如其來的瘋狂要價從何而來,這種漫天要價對於中國的國民經濟和我們的日常生活會產生什麽(me)樣(yàng)的影響,中方又應該如何來應對?我們首先(xiān)通過一個背景短片(piàn)了(le)解一下。
解說:伴隨著4月1日新一輪鐵礦石價格談判截止日期的臨近,進(jìn)口鐵礦石價格掀起了一波新的上漲(zhǎng)狂潮。作為國際三(sān)大鐵礦石(shí)供應商的淡水河穀,上周提出將礦價在2009年的基礎上上漲80%-90%。
作為全球鐵礦(kuàng)石最(zuì)大的買(mǎi)家——中國鋼鐵企(qǐ)業將麵臨嚴峻的生存壓(yā)力。據中國鋼鐵工業協會發(fā)布的數據,2009年,中國68家大中型鋼鐵(tiě)企業利潤同比下降31.43%,這些鋼鐵(tiě)企業去年的銷售利潤率隻有2.5%,比同年期的銀行利率還要低。與之(zhī)形成(chéng)鮮明(míng)對比的是,三大鐵礦石供應商必和必拓??、力拓和淡水河穀,依(yī)靠鐵礦石價格上漲(zhǎng)去(qù)年獲得了巨額的收益(yì)。
對(duì)於(yú)供應商的漫天要價,中國各家鋼企均表示難以接受。昨天,中國商務部新聞發言人姚堅表示,政府(fǔ)主管部門支持鋼鐵協會與礦商的價格談判,必要時將提供(gòng)貿易手(shǒu)段的支持。
水均益:有關(guān)這個話(huà)題,我們接下來還請到了一位專家,是中國科技大學的博士許中波先生,一起參與我們這個討論。
首先有一個問題想問一下許先(xiān)生,現在全球這樣一個鐵礦石的市場(chǎng),是一個什麽概念?是買方市場還是賣方市(shì)場,誰更主動一點兒呢?
許中波 北京科(kē)技大學博(bó)士:
首先,目前是賣方市場(chǎng),因為(wéi)賣方屬於壟斷,它有三巨頭,壟斷全球70%以上的鐵礦石市場。
水均益:那也(yě)就是說,像中國(guó)這樣的買家,我們(men)多(duō)少還要求著(zhe)點兒他們?
正在評論 “資源為王”的年(nián)代使礦商日漸強勢
許中波:因為鐵礦石的生產企業跟賣米的(de)(一樣(yàng)),10天不(bú)賣它倒不(bú)了,鋼廠是(shì)吃飯的,三頓不吃(chī)就餓得肚子慌,這就是因為產業的特點不同。
水均益:用用我們熟悉的語言來說,它完全可以囤積居奇。
許中波(bō):它可以斷糧。
水均益:它給你斷糧。
現在(zài)我們麵臨的這樣一種態勢,我怎(zěn)麽感覺好(hǎo)像他們這三家(jiā)大的、壟斷的,合起夥來(lái),像中國這樣的國家非得需要這種鐵礦石,那我們就(jiù)“吃定”你了。
正在評論 礦商為何吃(chī)定中國(guó)?
許中波:對。因為他知道,將(jiāng)來中國(guó)在全球投產的礦山都要生產了,5年以後全(quán)球鐵礦石就過剩了,所以趁著中國現在自己供應不足的(de)時候(hòu),3年之內就是要漫天要價,把10年的錢(qián)3年賺夠了。
水均(jun1)益:有的(de)賺(zuàn)我就趕緊賺。
許中波:不賺的話過期作廢,等中國(guó)在海外的礦山都投(tóu)產了,它就會求著你了,跟10年前一樣。
水均益:那這是一個短期的投機性質行為?
許中波:對,因為現在的老板是獎金跟收益掛(guà)鉤,我這3年賺夠了,以後退休曬太(tài)陽去了,無所謂了。
水均益:向先(xiān)生怎麽看我們(men)中(zhōng)國現在這樣一個形勢?
向鬆祚:中(zhōng)國人民大學國際貨幣研究所副所長:
我(wǒ)請教過我們中國鋼鐵行業的一些專家(jiā),其實我相信許多人可能知(zhī)道更(gèng)準確的數字,中國這幾年進口的鐵礦石(shí),差不多占到國際鐵礦石出口量的接(jiē)近一半,甚至可能更多。
許中波:去年是60%以上(shàng)。
向鬆祚:60%以上。
水均益:很多。
向鬆祚:你想,這是一個絕對的大買主,絕對的大買主為(wéi)什麽在價格上(shàng)好像覺得(dé)完全沒有還手之力呢?我(wǒ)請教(jiāo)過鋼鐵行業很(hěn)資深的(de)專家,他說這裏麵的根本原(yuán)因,是我們買方沒有團結起(qǐ)來。因為賣家就是三個,三個他(tā)們很容易在一起合夥,按經濟(jì)學叫(jiào)“共謀”,吃個飯,喝個咖啡(fēi)大家就能夠談定的。但是剛才講,我們中國有60幾個企業,而且我們的鋼鐵協會(huì)能不(bú)能把這(zhè)60幾個企業,把(bǎ)它擰成一股繩,就(jiù)是一個聲音,這是一個最大的問題。所(suǒ)以我想,這一次它要價90%,這(zhè)就是(shì)明著搶了,我相信這對於我們中國的鋼(gāng)鐵企業是當頭一棒,我們能不能團結起來?
水均益:而且我看新(xīn)聞,別的一些買家(jiā),比如(rú)說歐盟也不幹,歐盟鋼鐵協會也(yě)說這完全是一個(gè)不講道理的價格。但(dàn)是,我們現在麵臨的形勢是什麽樣的,我們還有得談嗎(ma),還能夠爭取到一個對我們有利的價錢嗎(ma)?
正在評論 中國如何打響價格(gé)“突圍戰(zhàn)”?
許中波:首先,它80%-90%的漲價不是談判的基礎,這是胡喊的價格,所以中國肯(kěn)定不跟它談的。因為中國希望是(shì)漲價20%,它漲80%,這個差距太大(dà)了,沒辦法。
水均益:沒得(dé)談了,那我們接下來怎麽辦呢?
許中波:但是澳大利亞人沒提出漲80%-90%,這隻是巴西(xī)人提出來的。所以到底澳(ào)大利亞人(rén)他們的期望是多少,估計中方在這個情況下不會跟巴(bā)西談(tán),跟澳大利亞談到底是……
水均(jun1)益:而且我注(zhù)意到有一個情況,比如說力拓今年初的一個報告預測,說中國經濟要增長。而且我們注意到,世界銀行(háng)今天最新的一個經濟預(yù)測(cè),說今年中國(guó)GDP增長能達到9.5%。全世界人都在(zài)看著,一看中國經濟形勢不錯(cuò),你肯(kěn)定需要更多的(de)、大量的鐵礦石(shí)、鋼材,那(nà)我(wǒ)繼續漲價。這(zhè)樣的話(huà),對我們來講就是(shì)一個很(hěn)大的壓力?
向鬆祚:我覺得,這個問題真是一個非常麻煩的事。你問汽(qì)車行(háng)業的專家、鋼鐵行業的專家,中國為什麽在國際價格舞台上始終好像覺得有點兒被(bèi)動挨打的味道?我(wǒ)覺得主要是(shì)我(wǒ)們沒有形成合力,首先我們國內你沒有形成合力,如果我們國(guó)內(nèi)形成一個合(hé)力,我們國內是一個聲(shēng)音,我覺得這個討價還價的能力是有的。當然,這一次我們看(kàn)到一個很好的消息,工信部和商(shāng)務部打(dǎ)算聯手來做這個事兒,通過各種辦法爭取一個更好的價(jià)格,我覺得(dé)這(zhè)是一個(gè)非(fēi)常好的(de)姿態。
過去我們的汽車行業其實也吃過這個虧,我們很(hěn)多汽車行業(yè)都分別去跟日本談合資。
水均益:結果最後被人家個(gè)個擊破。
向鬆(sōng)祚:結果被別人個個擊破,然後別人拚命地抬高價格,你要跟我合資是嗎,那我抬高價格,你不來有他來,河北的不來山東的來,山東的不(bú)來江蘇的來。
水均益(yì):許博(bó)士怎麽(me)看,您覺得我們中國有沒(méi)有能力,或者有沒有可能我們形成一個聲音(yīn)?
許中波:一個聲音在短期內做不到,因為中(zhōng)國的鋼廠太多了,而(ér)且每家鋼廠老板都考慮本企(qǐ)業的效(xiào)益。
水均益:像剛才向先(xiān)生所說的,比如說工信部、商務部(bù)組織一下,把大夥兒團結起來。
許中(zhōng)波(bō):做不到。但是中國政府可以做的事情就(jiù)是,因為中國現(xiàn)在自己生產50%的鐵(tiě)礦石,但是中國鐵礦石礦山的資源稅等負擔很重,中國政府可以提高國內鐵礦石的效益,把這些稅減掉。中國政府開一個會,應該可以變的,這(zhè)樣的話,中國鐵礦石自己產量多(duō)了就(jiù)少進口(kǒu)了,它馬上就軟下來了。
正在評論 礦石漲價會有多大(dà)的“蝴蝶效應”?
水均益:還有一個問(wèn)題(tí),大家都說鐵礦石可能(néng)會帶動我們國民生產和老百姓的(de)“蝴蝶效應(yīng)”。有人算賬,比如說如果它上漲(zhǎng)90%,每噸(dūn)鐵礦石上漲將近50美元,按照去(qù)年我們(men)的進口量3億噸來算的話,今年進(jìn)口(kǒu)要多付150億美元,這相當於1000多億(yì)人民幣。那麽這就會帶動我們的汽車、家電,甚(shèn)至房地產漲價,會嗎?
許中波:今年是不會了,因為中國鐵礦石現貨價格現在已經130美元了,從60美元漲到130美元,已經漲了將近……
水均益:從某種意義上,已經是(shì)讓它漲(zhǎng)了80%-90%。
專家觀點 2010年鐵礦石供大於求
許中波:也就是早漲過了。所以就是說,鐵礦石(shí)價格將來漲了40%還(hái)是50%,甚至80%,中國到岸的鐵礦石價格還(hái)維持在現在的水平,有可能還降一(yī)些,就是中國鋼廠的生產成本不會增加,所以咱們老百姓的消費鋼材也不(bú)會增加。
水均益(yì):您說(shuō)的這(zhè)是(shì)短期的,如果說今年談不下來,按比較高的這種(zhǒng)價格進的(de)話,那明年、後年會影響嗎?
專家觀點 2010年中國鋼材價格(gé)不會大幅上升
許中波:明年(nián)現在還說不準,最起碼今年不會(huì)受影響。
向鬆祚:但是我覺得這個(gè)事兒,我們更應該從戰略的角度來看,因為中國的經濟未來還(hái)要高速增(zēng)長。你想我們中國(guó)13億人口,全世界最大的市場,很多的原材料、戰略物資這個價格(gé),我們都要從海外進口。
水均益:對。
正在評論 中國的長遠對策是什麽?
向鬆祚:如果我們(men)不能形(xíng)成一個一(yī)致(zhì)的聲音,不能形成一(yī)個非常強有力的(de)談判能力,我們就要吃大虧。如果多付1000多億(yì),其實吃掉了我(wǒ)們整個鋼鐵行業的利潤可能還不止。
水均益:對。
向鬆祚:那就是兩個結果,要麽(me)就是把(bǎ)你的(de)利潤吃掉,要麽就是你把(bǎ)價格轉(zhuǎn)嫁給下遊產業,形成價格上升的壓力(lì),這無論如何是說不過去(qù)的(de)。所以,其實鋼鐵行業的很多專(zhuān)家是知道的,不是說我(wǒ)們沒有(yǒu)這個談判的能力(lì),在全世界說(shuō)不過去,外國人也覺得很奇怪。
水均益:也就是說,這些國際鐵礦商他們吃定(dìng)中國或者(zhě)想要吃定中國,也是看到(dào)了有機可乘(chéng)。
向鬆祚:有機可乘。
水均益:我們知道(dào),首先你沒有一個共同的聲音,我們有空子可(kě)鑽。再一個,也(yě)知道你必須需要這個東西(xī)。
向鬆祚:它個個擊破。比如說,為什麽去年有這種鐵礦石間諜的問題,對吧?澳大利亞力拓公司的一些人。他是(shì)幹(gàn)嗎的?他就是來竊取我們各個鋼鐵公司的情報,打探他們(men)的消息。
水均益(yì):底價,談判底價。
向鬆祚:看看你們的底價是怎麽回事(shì),把這個底價報出去,然後再個(gè)個擊破(pò)。然後我(wǒ)們的鋼鐵公司,每(měi)個(gè)都(dōu)是(shì)獨立(lì)地自(zì)己去談判,有的(de)鋼鐵(公司)老板(bǎn)跟我講的時候非常激(jī)動,他覺(jiào)得中國這麽一個泱泱大國,這麽一點兒事都搞不定,他覺(jiào)得非常氣憤……
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